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标题: 观徐老怪《智取威虎山》有感 [打印本页]

作者: 5174 时间: 2015-1-3 11:28 标题: 观徐老怪《智取威虎山》有感

昨日被一蛋疼朋友拖入电影院观看了徐老怪翻拍的红色经典样板戏《智取威虎山》，对徐克先生翻拍这部经典的动机就不作评论了，这是军事区，不是时事政治区，作为一个资深而且严谨的军迷来说，那么本人就此片中对1946年东北剿匪战场的再现出现的武器装备的错误及疏漏进行一下吐槽吧。
1.在此片中少剑波所带领的小分队中出现了大量的苏制装备，包括了苏制PPS43冲锋枪和苏制DP27转盘式机枪，而且苏制PPS43冲锋枪居然还是将枪口上的U型枪管保护片取消掉的未知型号，这我就不知道《智取威虎山》剧组的编剧和道具的职业素养是被狗吃了还是怎么了的，这种可以说是破坏整个影片的严谨性问题居然会出现在徐老怪的影片中，有可能是徐老怪拍功夫片出身的吧，不对他的军事知识报以希望了。。。
下面做个武器的介绍，各位就能够知道这其中的纰漏了
俄罗斯PPS-43式7.62mm冲锋枪
该枪是前苏联苏达列夫工程师设计的PPS-42式冲锋枪的改进型，1943年正式列为苏军制式冲锋枪。从1943年开始直到二次世界大战后停产时为止，共约生产了100万支，曾广泛装备于捷克、匈牙利、保加利亚等国家，波兰、芬兰、德国等国家也进行了仿制生产。目前，该枪已撤装，但一些国家的边防部队和警察仍在使用。
记得粟裕大将曾经说过：“华东战场,特别是淮海战役的胜利,离不开山东人民的小推车和大连生产炮弹。”
大连是中共最早接管的大中城市之一，1947年苏军将大连的企业转交给了中共，也就是从这时起，大连成为了支援解放战争的兵工厂。
当时大连的兵工厂主要生产的是各种炮弹、炸药筒、炸药和引信，枪炮之类的武器大连兵工厂以修复为主，这其中除了大量的日式枪炮外大连兵工厂还修复了一些在战争中损坏的苏式冲锋枪，这些生产和修复的武器沿着海路先运到山东，然后是由山东人民的小车运到了淮海前线。
除了工厂修复的外，还有一部分苏式冲锋枪是当时大连地方武装支援的，当时苏军曾经向大连地方武装提供了一些武器装备。
PPS43曾经跟随苏军一块到了东北，所以在大连兵工厂修复的和大连地方武装支援的冲锋枪应该会有一小部分。
结构特点
PPS-43式冲锋枪大部分部件用钢板冲压、焊接、铆接制成，具有结构简单、加工及操作方便等特点。该枪工作原理与PPS-42式相同，采用自由枪机式工作原理，开膛待击。但作了一些改进：增大复进簧导杆直径，并用其代替固定式抛壳挺，一物多用。用较短的金属折叠式枪托代替固定式木托，取消了快慢机，只能连发射击。使用苏联7.62mm托卡列夫手枪弹或国产51式7.62×25MM手枪弹。

下面介绍的是苏制DP27轻机枪是苏联著名枪械设计师瓦西里A捷格加廖夫的经典作品，于1921年开始设计，历时5年设计定型，1928年正式装备红军，1944年改进为DPM，该枪历经苏芬战争和卫国战争的战火洗礼，在当时世界上的主流轻机枪中占有无可动摇的一席之地，直到1950年代末，才逐步被RPD轻机枪所取代。
“转盘机枪”结构极其简单，全枪只有65个零件，制造工艺要求不高，适合大量生产，而且枪的机构动作十分可靠。该枪全长1270毫米，枪管长605毫米，枪管内有4条右旋膛线，火线高276毫米，全枪质量(不含弹盘)为9.1公斤。该枪采用弹盘供弹，弹盘由上下两盘合拢构成，上盘靠弹簧使其回转(因称“转盘机枪”，但下盘不动)，不断将弹送至进弹口，该弹盘可容弹47发，平放在枪身的上方。该枪发射M1908 R型7.62毫米带底缘枪弹，枪口初速840米/秒，最大射程3000米，表尺射程1500米，有效射程800米，理论射速600发/分，战斗射速80～90发/分。而苏制DP27机枪在中国军队中的大量使用是在1950年开始的抗美援朝战争中，使用者是中国人民志愿军。

该影片中土匪势力中还出现了不明型号火箭筒，按照中国战史研究，日军编制装备中从来没有出现过火箭筒类型的装备，与其功用相近只有掷弹筒了，而在1946年的剿匪战场上也不可能出现巴祖卡和超级巴祖卡这种美制火箭筒，所以该片自火箭筒出现后变成了穿越剧。。。
这是枪械方面的问题，而弹药方面的问题也很严重，在小分队中大量使用苏制武器，苏制武器弹药口径为7.62mm，包括了手枪弹和步枪弹，而当时中国人民解放军大量装备的是日式三八大盖，使用的弹药口径为6.5mm有坂步枪弹，就算是装备了中正式吧，那也是使用的毛瑟7.92×57mm步枪弹，我现在就想问一个问题，各种口径的枪械，这在第一场高潮戏火车站的战斗后所说的缴获的弹药怎么能够补充的过来，难道那个时候就出现了自适应弹药口径的黑科技武器了吗？？？这部《智取威虎山》被徐老怪拍成了贺岁搞笑片了，如果连电影都能够拍成神剧了，那现在电视荧幕上的乱象就都能够被原谅了，最后还吐槽一句，这审片的国家广播电影电视总局审片者都是脑残吗？？？

[ 本帖最后由 5174 于 2015-1-8 20:47 编辑 ]

作者: asa2012 时间: 2015-1-3 15:01

记得小时候看智取威虎山，杨子荣那时真是心中的英雄。那句“天王盖地虎，宝塔镇河妖”耳熟于心。智取威虎山的精华是杨子荣的智取，这部片子完全阉掉了直接给我军开外挂。

作者: mysimsyd 时间: 2015-1-3 21:26

针对这部电影，作者马庆云（百度百家）发表文章标题是：智取威虎山：烂在对历史的胡编乱造。文章说：座山雕被曲波描述成一个无恶不作的土匪，但实际上是和张作霖一样的枭雄人物。在晚清、北洋、民国年间的东北土匪，实际上一种官方之外的社会力量，“他们负责制衡官方权力，好比是梁山泊的水浒好汉。”

这篇文章说，张学良九一八丢掉东北后，是座山雕坚持领导抗日运动。“到日本大规模围剿东北抗日联军时，座山雕几乎战到只剩下一兵一卒，弹尽粮绝，无奈下山。日本试图招降于他，让其投靠溥仪政权，被他断然拒绝。”

文章说，林彪军队拿下东北后，将座山雕生擒。座山雕认为，自己是东北名人，且是抗日英雄，又只是以国军将领身份参战，依照战争法，也不会如何自己。哪曾想，东北老大林彪以土匪罪名枪毙了座山雕，连上军事法庭的步骤也省了。

2005年，文章说，全国政协主办的《纵横》杂志，用大量篇幅还原了历史真相。“在历史真相已经明白天下之时，徐克导演依旧不顾基本的历史真相，拍摄了《智取威虎山》这部电影，实乃人生极大污点。”

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其实都是政治需要故意抹黑别人，好比刘文彩的水牢，洗脑的玩意儿而已

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2015-1-3 21:30 编辑 ]

作者: MaoQ 时间: 2015-1-4 10:34

日本在战争末期山寨过巴祖卡，座山雕的老巢是个日本关东军军火库，里面有这个不稀奇

作者: MaoQ 时间: 2015-1-4 10:43

DPM在抗战初期苏联支援过一大批，新四军都有装备，另外当时驻东北的苏军也会支援一部分，这个不算硬伤。这个片子确实不少槽点，但是在国产片中算是良心作品了，你看看好莱坞的狂怒，一样不也是神剧级的。

作者: MaoQ 时间: 2015-1-4 10:59 标题: 回复 3楼的帖子

是2006年第5期千秋功过谢文东，谢是领导过抗日，但是后降日，又跟着国民党，枪毙他不算冤枉他。而且座山雕的原型也不是他一人

作者: MaoQ 时间: 2015-1-4 11:03

四式70mm反战车火箭筒

主要用来射击装甲目标，威力较大，但发展的太晚，到战争结束前夕才给本土部队紧急装备了3500具，战争期间应该没有实战使用记录，这种火箭筒携带时可以折叠成两截

4式70MM反战车火箭筒资料

服役年代：1944—？

口径：74mm

全长：1500 mm

重量：8.0 kg

配用弹种：破甲火箭弹

火箭弹重量：4.08 kg

飞行速度：160 m/sec

穿甲厚度：80 mm

精确射程：100 m

最大射程：800 m

四式90mm反战车火箭筒

主要用来射击装甲目标，威力很大，基本是具放大的4式70mm反战车火箭筒，也是到战争结束前夕才开始给本土部队进行紧急装备，战争期间没有实战使用记录

4式90mm反战车火箭筒资料

服役年代：1944—？

口径：90mm

全长：1500 mm

重量：12.0 kg

配用弹种：破甲火箭弹

火箭弹重量：—

飞行速度：106 m/sec

穿甲厚度：120 mm

精确射程：100 m

最大射程：1080 m

作者: tiezh 时间: 2015-1-4 23:25

这个正常，现在的影视剧里，连红军长征都有端着司登冲锋枪的呢。军械在影视剧里的穿帮不足为奇。

作者: 超级大石头 时间: 2015-1-5 10:01

有网友评论的很好，你把它当成武侠片看就好，你会发现是个很好的片子。

说老实话，老怪已经非常良心了。

至于无限拔高座山雕的，只能说黑天朝黑得毫无底线了。

[ 本帖最后由超级大石头于 2015-1-5 10:03 编辑 ]

作者: yalunkong 时间: 2015-1-5 14:40

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2015-1-3 21:26 发表
针对这部电影，作者马庆云（百度百家）发表文章标题是：智取威虎山：烂在对历史的胡编乱造。文章说：座山雕被曲波描述成一个无恶不作的土匪，但实际上是和张作霖一样的枭雄人物。在晚清、北洋、民国年间的东北土匪， ...

嘿嘿，说到刘文彩，这事儿有意思了。
当年受刘家后人所托，给刘文彩翻案的那个作家，叫做张映泉，作品被禁了之后，老哥们挺有意思，出版署你禁我的东西是吧？我自费去调查刘文彩到底做了哪些好事，这一查不要紧，嘿嘿，老哥们自己说：即或是按旧社会民国法律，枪毙刘某一千次都不过份！于是老哥们又写了一本书叫做《天府长夜——还是刘文彩》
给刘文彩翻案的，基本上纠结于细节
比如说，传说中，刘文彩一顿饭要吃十只鸡，他后人跳出来了：胡说！刘文彩一顿饭根本没有吃十只鸡。调查之后发现，这老货一顿确实没有吃十只鸡，他吃了十一只来着。

这个是《天府长夜--还是刘文彩》作者自己写的序

自序

1996年，我应某杂志社之约，写一本关于刘文彩的纪实小说。

刘文彩何许人也? 这之前，我对他的了解并不比对群塑作品《收租院》了解更多。当年《收租院》登了画报，只知道此人是川西一个罪恶累累生活腐朽靡烂的大地主。待读了编辑部转给我的有关此人的大量资料以后，发现这个人并非传说的那么坏，原来几十年的批判“冤枉”他了。也就根据那些资料就汤下面，以故事的形式敷衍成篇。

不想，就在杂志上发了本文的广告还没来得及面世的时刻，中央电视台播了有关刘文彩的新闻，内客主要是说有人为刘文彩招魂。热点成了烫点，那篇东西就这样搁浅，发不出来了。

几年来，常常想起这篇东西白忙一场，心头就有些酸溜溜的。割不断，也心不甘，有一天心血来潮，决定认真写它一本。于是另查资料，找来有关四川军阀混战的各种书籍挨着啃。这一啃不要紧，竟对自己那篇东西的观点产生了怀疑。刘文彩原来是在谁有枪谁就成王那样的背景下横空出世的，果真是个好人吗?脊背一阵冒汗，心想，幸亏没有发出来。同时，我对四川那段时期的历史产生了浓厚的兴趣，便动了去大邑感受一番的心思。

隆冬时节，我一个人动身了，路上经朋友努力，弄到了专写刘文彩的几本书。由军阀史料进入到刘文彩的个人材料，才发现，几年前所执的观点大错而特错了。尽管那几本书把刘文彩的亮点都发掘出来了，但刘文彩的所作所为还是叫你没办法将他说成好人。我参观了刘氏家族的新老庄园，参观了刘湘的公馆，还有安仁街上刘元宣和原二十四军一些什么官儿们的公馆。访问的结果，不但推不翻已有的定论，反而对刘文彩及他们那一支刘家军产生了厌恶。即使站在当年的视角看问题，此人也难以被定为好人。

。。。。。。

作者: yalunkong 时间: 2015-1-5 14:41

引用:

原帖由 超级大石头 于 2015-1-5 10:01 发表
有网友评论的很好，你把它当成武侠片看就好，你会发现是个很好的片子。
说老实话，老怪已经非常良心了。

至于无限拔高座山雕的，只能说黑天朝黑得毫无底线了。

对的，读历史如果读成果粉，基本就是神父得梅毒的节奏。

作者: moominkaka 时间: 2015-1-8 11:41

日军仿制德国的坦克杀手搞出过火箭筒，准头很差威力渣，而且是很晚期才出来的，流到东北可能性不大，威虎山里火箭筒的造型有些像坦克杀手

作者: zhhhhh 时间: 2015-1-8 17:00

毋庸置疑，楼主的军事专业知识是绝对超过了徐导演的，但是别指望一部只追求热闹一番的娱乐故事片能够严谨成纪实片

作者: hejinde 时间: 2015-1-10 11:18

导演也要迎合大众，无奈，估计如果能真实再现那段历史，原封不动搬上荧幕，放在美国难度都不会小。

作者: 红色拉克姆 时间: 2015-1-10 16:36

DP27轻机枪这个没问题的。楼主可以看看火器堂堂主写的抗日战争轻武器史料，抗战初期，苏联向当时的国民党政府提供了大批的军事援助，其中就包括9000多挺的DP27,因此共产党军队用DP27一点也不奇怪。而且在解放战争时，共产党有个机枪手叫王克勤，被刘伯承称为蒋介石一个旅也换不来的机枪手，他用的就是DP27

作者: xmm1974 时间: 2015-1-10 22:01

我觉得从两方面看，楼主作为军迷说的有理，但艺术是源于生活高于生活，有再创作的成份，从另一面看，把青少年吸引到影院，现在年轻人对林海雪原已经没听过了，但看了徐克的片子，有的人又去看书，看老版，我觉得这就是徐克影片的另一个作用，让红色片也能吸引现在的时尚青年。

作者: diy999 时间: 2015-1-14 22:14

看过该电影了，当娱乐片看的，片里还有个穿越武器楼主没说，就是座山雕手下八大金刚里有人用喷子，据我所知喷子50年代才发明的吧。

作者: tianliaodining 时间: 2015-1-14 22:44

苏式武器还好说，抗联后期撤入苏联，武器已经苏联化。战后东北有苏联驻军，虽然当时武器日械很多但小分队有苏械也正常。巴卡祖火箭筒就很麻烦了，硬扯的话日军在太平战场缴获美军巴卡祖火箭筒。运回东北少量仿制

作者: blue00250 时间: 2015-1-15 10:28

老是有网友反应战争片不够真实，比如枪械型号啊，比如无限子弹啊，比如主角有不死光环啊之类的，我想说，本来就只是一部电影而已，导演，演员都不是亲身经历过战争的，现代是现代，好莱坞的很多大片都是塑造英雄，超人的，那你觉得这世界有超人存在吗？电影的作用只是提醒我们曾经有这样的战争，曾经有我们的民族英雄为了国之战争付出的一切，让我们怀念先辈，勿忘历史！如果真的还原战争，中国在抗战死了几千万人，8年抗战平均每天死一万五千多国人，那境头光死人就行了，如果还原最早的游击队装备，那天天就看着换子弹，爆枪管，那还有哪个影迷会进电影院看呢？拍电影的钱谁来买单呢

作者: jusensen 时间: 2015-1-24 20:20

这本来就不是中央电视台拍的片子嘛，何苦较真。

而且必须说的是，徐克本来这人就天马行空的厉害，之前他拍的狄仁杰里面不是就把洛阳安海边了，还盖了个自由女神像那么大的通天塔出来的吗？

当武侠片看就好了。

作者: dzscott 时间: 2015-1-25 21:10 标题: 回复 1楼的帖子

这就是个文学作品翻拍个文艺片，枪械和武器就不是这个片子的着眼点，也不是拍给军事迷看的，所以也无伤大雅吧。如果是《fury》那样的片子才应该对武器做好调研。

当然此文说的也不错，也希望国内拍片能更加讲究一些。

作者: ambush 时间: 2015-1-25 21:44

如楼上所说，这片子应该拿来当西部片或者武侠，贺岁档的东西看得爽快就足矣了

而且片子其实也照顾到了相当多的细节，比如哪天再看一次的可以试着数一数里面的手枪分别开了几枪，以及子弹打光后发生了什么

作者: 112233520 时间: 2015-1-25 22:46

因为一些别的事情，只看到了座山雕假装演戏，试探杨子荣那一段
说说我对这剧前半部分的感想
首先，关于第一主角杨子荣的，原作中杨子荣是一位服从组织、忠于党忠于人民的解放军模范战士(当然，样板戏嘛，主角必然样板化)，本作中为了突出主角的个性，让杨子荣变成了桀骜不驯的、不守规矩的美式英雄，203对杨子荣的不满就是为了突出这一点。当然这样拍的话，原著中少剑波和杨子荣亲密无间，默契配合的感情就淡了不少。只能说各有千秋吧。
其次就是大反派座山雕，刚一出场，那排场，即便是张大帅估计也是比不上的，之后一系列事件的发展，对于这么一个阴险狡诈、残忍恶毒的土匪头子也是描述的时分到位。
不过对于这个座山雕我有两点不满意的地方：第一就是座山雕出场的排场特别大，而擎着他标志性大雕的那位擎雕人则感觉气势不足，有点配不上这么大的排场，就好像奥巴马来访，中国派出来的仪仗队只有1米6的身高一样，很违和；第二就是杨子荣献图的那一段，并不是说不好，只是和老版电影一对比就感觉完全落了下成。老版电影中，杨子荣献上先遣图，座山雕恨不得立刻把图强盗手中，但是在八大金刚的面前，还是不得不做足了排场，先由杨子荣献图，八大金刚之一接过先遣图，再交与座山雕，过程中三位人物各自有各自的动作，各自的场面话，精彩程度完全不下于之前的“天王盖地虎”的切口对白，展现了一个活生生的“江湖”世界，而新版座山雕直接接过先遣图，则平淡了很多。

作者: lybrel 时间: 2015-1-26 21:40

电影本来就是发挥想象力的，只要合情合理，与历史不同又没有什么关系

作者: bobbobap 时间: 2015-1-27 12:25

乱世里谁是谁非不重要，成王败寇大家懂的。座山雕既然是道上的人，出来混就知道迟早是要还的。老怪不是拍历史纪录片，而是在原来样板戏的基础上重拍这部电影。就连对白都要忠实还原你就知道人家的心思。至于枪械嘛，港台导演对枪械的概念其实很简单，你看纵横四海就知道了，一个字“一定要帅”！

作者: wh9999 时间: 2015-1-27 15:46

还是经典的影视剧本深入人心的，徐氏终究没有东北制高点的“底蕴”？！

作者: 玛雅zdz 时间: 2015-2-1 16:32

一个字，不错非常好看，斗智斗勇，演员演得很好，小孩他妈，杨主角都不错。

作者: ljs7541 时间: 2015-2-2 15:13

新智取威虎山是一天睡不着觉偶尔在网络电视上看到的，颇有感慨！座山雕，说实话，我之前只知道电影男主有张涵予和韩庚，不知道有梁家辉这等老将，这剧装，真是妥妥的牛逼闪闪，让人压根没认出来，还好本人脸皮厚，只要影院不赶，绝对看到字幕跑完（看过之前影评的人应该知道这一陋习），所以又一次侥幸，在看字幕时看到了真相，当时就震惊了……从角色上来说，我佩服这货一点，一个字：爱江山更爱美人，匪窝被攻破落荒而逃时，还不忘带上美人，不点个大大的赞也说不过去呀……
张涵予的杨子荣绝对够man够硬气够任性，荧幕霸气男。他带给大伙太多的笑点与感动，第一个比较大的笑点，老二试探他是否是水线子时，杨子荣将计就计一挺重机干掉一波土匪，还来一句“白白折了这么多兄弟”。他给小分队借如厕之名传递情报时，基情可爱的“老八”说他也肚子不舒服，要同去，我还以为这老八是刻意去监督他，没想到徐导是真心塑造了这么个很傻很天真的“老八”，当然，智取威虎山的过程中，他也没吃多少苦头，也算“好人”（坏人中的好人）有好报了。还记得他那基情可爱的话语么，老八问他两哥哥：有屎没屎啊，有屎拉啊，别这么瞅，不拉滚犊子…你俩在我拉不出来…你俩以后别拉屎，你俩要是一拉屎，我就一枪给你俩腚干开花……老九，他俩想看俺腚！！！这一情节处，张涵予有句台词：拉个屎还带开枪的呢……
“小孙子”韩庚，就是负责开个头，结个尾，露个可爱帅气的脸，打个酱油讲个故事。
首长203，林更新，有人说这首长太年轻太“小鲜肉”了，其实，战时出来的人才都很年轻的，这个不用太纠结，再说了，弄个大帅哥，看着也舒服不是。

作者: chengxing 时间: 2015-2-2 17:21

徐克的智取威虎山只是一部动作娱乐片，不需要对细节要求太高，只要去电影院看电影的人能够看到片尾杨子荣的真实照片和履历，我觉得这部片子的正面积极作用就有了！

作者: usernewbie 时间: 2015-2-4 19:50

最后那个37炮的鬼子小铁罐头一炮能引山崩,太神奇了

作者: cicici11111 时间: 2015-3-13 11:46

这种商业片看个热闹就行了，何必较真的。乐呵乐呵就好了！

作者: 溪石静水 时间: 2015-3-13 17:40

俗语说，200年无信史。整个历史的发展是由好多的件，好多的人物串联起来的，就是让当时的人说当时发生的事情，一定会是百人有百种说法，况且还有各个政治集团为了自己的利益而改变历史。所以历史就是那么回事，不要认真。

作者: facat 时间: 2015-3-13 22:36

引用:

原帖由 jusensen 于 2015-1-24 20:20 发表
这本来就不是中央电视台拍的片子嘛，何苦较真。

而且必须说的是，徐克本来这人就天马行空的厉害，之前他拍的狄仁杰里面不是就把洛阳安海边了，还盖了个自由女神像那么大的通天塔出来的吗？

当武侠片看就好了。

《通天帝国》虽然是胡编，但是有原型的。洛阳历史上洛阳经常发生水患，有一次河流上涨，把洛阳边上的龙门石窟都淹了一半。

作者: XENON10086 时间: 2015-3-14 20:16

狂怒这样子现实中美国是没有真是案例的，德国倒是有狂怒的器材实在是很符合历史事实，很有良心。至于智取威虎山，抛开这些较真的细节来看实在是近年来少有的佳作了，徐克仍然给力啊

作者: jcjackdow 时间: 2015-3-15 16:39

妥妥雷剧，还是当武侠剧看合适，拉低了好多的智商

作者: HAOSEYOUDU 时间: 2015-4-14 12:00

徐克居然也拍革命题材了。曾经的笑傲江湖还历历在目。

作者: kuangxh 时间: 2015-4-15 01:57

徐克拍的这个片子，纯粹就是乱拍，那么大的雪山搞个坦克，不怕雪崩吗？

作者: mouriyu 时间: 2015-4-15 16:49

大量苏制武器倒没什么，其实现在这种片子都是娱乐片，你去考证考究其实又有啥意义，徐大导演没有用美制武器已经很不错了。

另外火箭筒，日本在战争后期仿制过美军巴祖卡和德国的坦克杀手，也有类似的扛着像无后坐力炮一样装备的图片，尤其奉天兵工厂是最先搞得，至于是否有好用的成品就不得而知了，片中有倒不能说是穿越，也可能徐导演的手下访问东北查到了历史

作者: lingse 时间: 2015-4-16 19:09

说实在的，徐克的《智取威虎山》拍的挺烂的，结尾更是蛇足

作者: czgsnake 时间: 2015-4-18 17:12

楼主是个过于追求真实的合理党，徐老怪拍片本就是天马行空，这样的商业片本就不是冲着普及历史知识来的，个把武器硬伤真心不影响观影，如果说合理性，连智取威虎山的桥段都是曲波虚构的！！

作者: zc66666zc 时间: 2015-4-18 17:15

现在拍的抗战片越来越假，先有手撕鬼子，后有石头砸飞机，就连捷达车都开出来了，鬼子要多弱智就有多弱智，与当年的真实情况根本不符，我看过一段当年的抗战视频，敌人的炮火压得我方部队头都抬不起来，只能匍匐前进，战斗的艰辛可想而知，岂是在嬉笑打闹中抗战，这样的片子不尊重历史，也是对抗战英雄的不尊重。座山雕的真实历史是什么样的，我们不得而知，而且好多历史资料已经面目全非，但杨子荣的机智还是令人钦佩，作为一名潜伏在敌人内部的间谍，能在敌人内部坚持这么久与他的真实性格应该很接近，东北民风彪悍，向来佩服那直来直去的汉子，杨子荣的真实性格应该就是这样。

作者: yugfshf 时间: 2015-4-18 17:45

其实天朝的很多电影不是为群众服务，而是为政治服务，不论拍的有多烂，槽点有多少，只有符合主旋律就有市场，况且历史中没有绝对的好人，也没有绝对的坏人，功过是非都是后人所写所说，天朝看电影太较真没法看了

作者: dock114436 时间: 2015-4-19 15:59

在剧情上保持“政治正确”是不会出现好片子的。。。艺术作品硬要歪出一副奇诡的模样

作者: e7777777 时间: 2015-4-20 10:25

电视、电影都是艺术创作，其中都有美化和修改的问题，都是为了中心而服务，这个中心有政治需要，有市场需要的因素。一味的去较真，寻求合理性算是庸人自扰了。
不管抗日神剧也好，谍战暗战也罢，无非就要去表达抗日这个主题和思想。难道我们的电视剧拍日本人大杀四方吗？有时候电影制作人也是很无奈的，客观的说抗日战争中，我们是很被动，如果按照现实来拍，电影、电视剧就没法创作了。拍的太写实，当下的人有几个能耐下心去看。所以大家只能在虚夸的基础上，结合市场元素，于是一步步兰博式的抗日神剧就出现了。
我觉得抗日神剧看了也没啥不好的，大家看来看去无非就是欣赏一下日本人被屠的畅快而已，难道谁还想在抗日剧中找虐嘛

作者: waflnlp 时间: 2015-5-11 15:53

看现在电影，想以前小时候看过的电影。搞怪而已。心情好就当娱乐吧。哈哈。。。

作者: liangjh 时间: 2015-5-12 17:38

智取威虎山的小说林海雪原，五六年代的电影原版都睇了，感觉到在徐导演有几点可以肯定是拍出了气势，继承了其一向的武侠风格，可观性强，主线情节与原著靠谱，增加的人物气份相对合理。但也有一些不足：落入了抗日神剧的俗套，一个几十人的小分队全歼两千多的悍匪出现零伤亡，与当年讨匪战争的残酷惨烈格格不入；双方武器的穿越时有发生；太多的武侠元素虽增强了可观性，但无助剧情的发展。作为娱乐片是成功，但难入经典之列。

作者: 薛定谔 时间: 2015-5-15 09:56

不应该把它当做正经历史题材作品来看待拍摄手法走的就是戏剧化的路线透着点“侠”味比如特遣队与土匪的初次交火在仓库里对射出现了子弹时间以及子弹反弹后击中目标很明显就不是按历史正剧的节奏走就不能按正剧的标准来看待好看的还是《兄弟连》《血战太平洋》等寥寥几个毕竟严谨过瘾的历史题材大片实在不多

作者: jxtp1 时间: 2015-5-15 09:57

这些片子看看就好，没必要当真偶尔有点武器不真实就算了吧，你看看老电影里面的枪也有很多不是很真实啊，娱乐就好

作者: 19761104 时间: 2015-5-28 17:59

我觉得只要别出现AK47就算是成功的剿匪片。

作者: irggl 时间: 2015-6-5 00:14

战争片、军史片、纪录片和军事浪漫片其实是几个有点区别的概念。就技术层面而言，《太平洋战争》《兄弟连》《大转折》和《大进军》系列的装备细节就考究的多。而《海军上将》、《帝国的毁灭》更多的是导演的人文情怀，战争退向次要地位。至于《卡廷》和《太极旗飘扬》之类，就完全是政治作祟了。
不讳言我们目前的片子与国外还存在着不小差距，但这种差距正在以可见的速度迅速拉小。另外，《智取威虎山》的原始版本本就不是以战争为着力点的，它的相应孳息要转换成一部军迷满意的考据片，不仅南辕北辙，也超出了徐克的能力。
在我看来，这部片子的真正意义，是香港导演和编剧圈终于能有大量的真正国产素材，去完成他们心中的战地浪漫情结了。想想过去香港影坛只能拍出《东方秃鹰》这种政治上完全错误的电影，《爱人同志》只能用远观的视角去隔靴搔痒，进步的太多了。
加之近几年，所谓的“纯港片”已经被掺入了越来越多的政治化水分，香港本土电影越来越成为杯葛大陆的负面情绪寄生体，徐克、王晶等人大力北进，不得不说是一种生存智慧。

作者: wh9999 时间: 2015-7-6 21:54

一部好看的电影引发了这么多的论证也很正常的！

作者: tiwafexu 时间: 2015-7-8 08:50 标题: 回复 1楼的帖子

别当真，徐克毕竟是娱乐片导演，威虎山已经好多了，80年代他拍的香港枪战片不是更不注意这些细节。

作者: sandwf86 时间: 2015-7-8 09:16

DPM在抗战初期苏联支援过一大批，新四军都有装备，另外当时驻东北的苏军也会支援一部分，这个不算硬伤。这个片子确实不少槽点，但是在国产片中算是良心作品了，你看看好莱坞的狂怒，一样不也是神剧级的

作者: wh9999 时间: 2016-7-13 14:23

一部历史演绎剧，别那么当真的。现在的娱乐成分太多啦！

作者: 藏酷的海哥 时间: 2016-8-21 20:32

其实最假的是老九和老七还是老六拉屎，老九要用纸擦屁股，那时农村拿来那么多纸，要么用树枝要么用土坷垃。

作者: zzip 时间: 2016-8-22 03:30

电影都是假的，还真的相信，反映出人物精气神就很不错了。给公众一种精神享受就完成目的了。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2016-8-23 11:17

嘿嘿，珍珠港算是好莱坞的大制作了吧？一样有斯普鲁恩斯级穿越

作者: wh9999 时间: 2016-9-4 15:20

在这个讲究效率的时代，还有人士能静下心来研究枪械？！

作者: 周周扒皮 时间: 2016-9-20 16:11

国内的战争题材的片子只有九十年代的大决战系列最真实。其他的是不能较真看的。

作者: chanyang 时间: 2016-9-29 18:00

原作者曲波二十多岁就当上了团参谋长，带小分队剿匪，所以用小鲜肉扮演少剑波很正常，曲波的夫人也说他年轻时很帅（情人眼里出西施）。

作者: nicedoggie 时间: 2016-10-2 19:38

算了，乱翻案的人确实有很多，现在这个世道，什么牛鬼蛇神都出来乱叫。智取威虎山是一个时代的印记，徐老怪在翻拍的时候确实没有太多的颠覆，很多东东算是保留下来了，自己发挥的东东也有不少，但是总体还算合格的一部大片吧。至于其中的枪械错误，没有把五六式弄进来就算不错了，当年大决战都出现了的。总的来说，这部电影看看热闹，当爆米花电影来看也是非常不错的，别那么认真地弄，太累。

作者: xiangmofashi 时间: 2022-11-18 17:46

这电影里印象最深的居然是张涵予演的杨子荣唱的军歌，什么三国战将勇，首推赵子龙，长阪坡前逞英雄，这个还是有考究的，当时国民党军中确实有这首传自北洋第四师的军歌流行，老电影独立大队里就有集体唱这首歌列队行进的镜头，亮剑里暂七师军乐队也是演奏这首歌，连502首长吹口琴也不由自主的用的这个曲子。话说军歌，曲子通用，词咱可以自己换嘛，像另外一首北洋军歌，传自德国，据说曾剃头都用过，后来孙大炮，常凯申也用，上了井冈山以后教员等人把词一改，就着曲子也用上。美国佬贼精贼精的，84年洛杉矶，我们打着五星红旗出场，伴奏是它，对岸的打着规定好的梅花的棋子出场，伴奏也是它，大家都能跟着唱，只是估计都不知道对方唱的跟自己不一样。美国佬还是做了些研究的

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