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标题: 法国的军事实力没有想的这么弱 [打印本页]

作者: 月上兰舟夜未央 时间: 2017-9-19 12:05 标题: 法国的军事实力没有想的这么弱

军事实力最被低估的国家无疑是法国。二战给人的印象太深了，给人的印象总觉得法国不过尔尔。胜败乃兵家常事，输掉一场战争不是什么丢人的事儿，总拿这个黑没意思。即便在二战初期，法国战役打的也很惨烈，短短一个多月，双方就伤亡了近30万人。最后法国也没有向德国投降，双方签订的是《停战协定》，而不是投降和约。根据停战协定，法国退出了战争。直到1942年，德国撕毁协定占领法国全境，法国才再度假如战争。所以二战对法国严格来说，是分成两个阶段的，第一阶段是1939年至1940年，第二阶段是1942年至1945年。第一阶段法国战败，被迫退出战争。第二阶段，法国本土被德国占领，依靠海外殖民地和盟军反杀。就整个第二次世界大战的最终结果而言，法国仍然是胜利者，德国最后向法国投降。二战后，法国经历的不太成功的第四共和国后，建立的第五共和国。法兰西第五共和国向来追求独立自主的外交地位，而要保证这个地位，首先要有独立自主的国防力量。法国是目前世界上唯三的军事工业体系完备的国家，没有明显的短板。俄罗斯在苏联解体后，失去了乌克兰的造船工业，导致其海军军工体系出现明显的短板，甚至要进口法国的两栖攻击舰。英国核力量依附于美国，其海军前卫型核潜艇装载的是美国的三叉戟Ⅱ导弹。相对来说，法国陆海空天核一样不少，性能先进，均不依赖外国，尤其是美国。就军工体系的完整性而言，法国虽不如中美，但稳坐第三还是没有问题的。法国在战后的军事行动也很频繁，先后打了印度支那战争，朝鲜战争，阿尔及利亚战争等多产战争。朝鲜战争期间，志愿军和法军正面刚过，前者对后者的反映是战斗作风剽悍顽强，敢刺刀见红。法国向来视北非西非为自家后院，在这些地区的军事行动非常频繁，因此得到一个“非洲宪兵”的绰号。最近一个被法国干挺的，就是卡扎菲了。原因是这个不开眼的想搞非洲地区联盟，排挤西方国家，不干你干谁？

作者: redruralcity 时间: 2017-9-19 21:46

二战中法国表现很一般，把祖宗拿破仑老脸丢光了，哪怕在一战也没有这么不堪。终归到底，将熊熊一窝，法国二战统帅无能，戴高乐当时还嫩

作者: epiggy 时间: 2017-9-20 00:05

在越南还创造了安理会流氓被小混混放倒的记录，虽然这个小混混背后还站在另外一个安理会流氓。

作者: sandyer 时间: 2017-9-21 16:05

法国在二战中表现拙劣可以说是非战之罪，领导层从战略到战术就是一塌糊涂，后期戴高乐领导的自由法国，战斗力还是被肯定的，当初在朝鲜战场上和天朝打的也是经历了二战洗礼的老兵。至于在越南的拙劣表现，让二战把国力消磨殆尽的情况下没有被游击战直接干趴的国家还真没有。
不过现在的法国可是朝美帝摇尾巴的了
戴高乐留下的那点好基因好骨头基本磨没了

作者: huoyaozhiwang 时间: 2017-9-26 14:24

法国现在军力还是一般，但是人家的地理位置好啊，不在东亚怪物房里面。他的主要影响力在西部非洲，从北非一直到刚果，都是法国的势力范围，从这些地方的货币叫法郎就可以看出来。这些地方的通用语是法语，资源基本都出口给法国，地区动荡的时候，也是法国出面来摆平。

这就是国家实力的体现，天朝现在还差得远，不过天朝周边都不是善茬，地缘政治糟糕也是天朝的一大掣肘。所以说美国真是布局大师，每一个地区强国的边上都会安排另外一个强权来制衡，然后米国自己元据海外垂拱而治。

作者: iawgem 时间: 2017-9-26 19:49

法国号称是高昂的雄鸡。战斗力还是肯定的。历史上的英法百年战争，近代史上的拿破仑皇帝的辉煌，还有普法战争屈辱的战败。
到一战中烂战拖死德国，二战初期被德国算是秒杀，打着自由法国的旗号和靠着同盟国苟延残喘，最后还是战胜国吗。联合国的
五大流氓之一。单纯军事实力还是有的，无论是军队的装备和军人素质都是名次靠前的。军工实力没的说了，大都是独立自主研发的，
还有和欧洲各国联合研制的。军火市场上也是很畅销。坑一下土豪啊三，那是没的话说。所以还是有资本自傲的。现在的主要敌人是老毛子，毕竟现在不是冷战时期。安全环境比中国好太多了。除了恐怖主义的袭击。那个是美国人搞出来的狗屎，欧洲人替他差屁股。
一个愿打（只要是美国的敌人和潜在敌人都要打击，无论是军事和经济还有政治。）一个愿挨（谁叫欧洲人号称意识形态与美国人一致呢——
民主，自由。做跟班和走狗，结果被恐怖主义盯上了。）

作者: wudi24356 时间: 2017-9-26 22:53 标题: 回复 5楼的帖子

高卢鸡军事实力绝对够他自己用了，有限核威慑虽然空基不咋地但是绝对够威慑威胁他的那位，海基虽然五大流氓排第四但那也是世界第四，海空常规力量绝对够保证本土和海外利益，陆军说实话再强在那只熊眼里都不够塞牙缝，他那军事构成其实对他自己的战略定位来说挺合适的。咱们觉得他不强大概是因为东亚这几个都是怪物，就4V那实力扔别的地方都妥妥一霸

作者: magicfire363 时间: 2017-9-30 15:53

说法国的军工体系完整这话，确实是法国一直坚持独立自主研发生产，但是坚持到现在，也是扛不住了。

先说说核威慑吧，构成核威慑的三个项目：陆基洲际导弹、远程战略轰炸力量、核潜艇。法军曾经拥有完整的三位一体核力量，包括陆基、海基和空基战略/战术核武器。其中陆基核力量由地井发射的S3D中程弹道导弹和机动发射的“冥王星”/“超冥王星”战术核导弹组成。
法国并没有类似中美俄那样的陆基洲际导弹，因为法国核力量的目标非常明确，就是中欧的苏联华约重兵集团。所以最具威力的陆基核武器是部署在东南部阿尔比昂高原的S3D中程弹道导弹，最多时候有18枚，射程3500公里，可覆盖苏联欧洲部分，不过已于1996年 9月退役。战略威慑任务转而由核潜艇上面的潜射核导弹承担。1997年法国退役了最后的陆基中程移动弹道导弹“超冥王星”（哈德斯）后，陆基核导弹这块就没有了。

远程战略轰炸力量这块，法国的战略轰炸机是幻影IV，这玩意号称最小巧的战略轰炸机，可以携带一枚ASMP中距空地核导弹或AN-22自由落体核炸弹或进行核打击。但是在1996年所有的三个中队62架幻影IV被退役后，目前法国已经没有远程战略轰炸机服役了，只有60架幻影2000N攻击机可以算作准核打击力量，也就是说战略轰炸力量这块也没有了。

最后只剩下潜艇了。法国拥有的6艘新锐的梭子鱼级攻击核潜艇，可以发射风暴之影/SCALP EG巡航导弹，这种射程只有500公里左右的巡航导弹目前是法国核威慑力量的最后一块遮羞布了。

然后说高卢鸡的骄傲陆军。总的来说应该说法国的陆军军工还是做得很不错的。GIAT集团、雷诺、奈克斯特系统公司、勒克索卢瓦尔，一大帮优秀的军工企业为法军服务，从勒克莱尔坦克、AMX-30坦克、VAB、AMX-10和AMX-13侦察车到凯撒火炮系统到famas突击步枪一应俱全。算是非常优秀的了。但是目前法军那不到20万的规模限制了这些供应商的生存和发展，所以近年法国的军工企业基本上是靠着海外订单活着，一旦海外销量不济就会陷入很尴尬的地步，比如勒克莱尔主战坦克被誉为“全球第一种第四代主战坦克”，它的报价也一样让M1A2、豹2A5/A6与英国挑战者2等望尘莫及，放眼全球仅有日本的90式主战坦克的造价与勒克莱尔媲美。但是在军火市场的竞争中并不吃香，只有阿联酋的大爷们采购了一些，从2007年开始由于长期无法获得订单而关闭，而下一代主战坦克的研发采取了法德联合研发的路子。因此到目前为止高卢鸡的坦克制造能力这块，是暂时没有了（当然我相信一旦有新的订单恢复生产只是时间问题）。

空军这块法国达索航空集团研发的幻影系列、美洲虎系列和阵风系列是法国航空军工的中流砥柱。毫无疑问法国有欧洲最完备的战机航空研发力量，但是如同陆军军工一样，同样是靠海外订单和联合研发活着，阵风幻影和美洲虎大量外销，下一代欧洲战机法国也在评估是否参与。

至于海军这块一直是烧钱大户，法国是一直咬牙苦撑，但是最近是真有点支撑不住了。戴高乐号核动力航母只能跑出25节的最大航速已经是笑话了，为了省钱法国也大量接外单且常和其它国家联合研制舰艇，如法国、荷兰和比利时联合研制的“三伙伴”级猎雷艇，90年代法国和英国、意大利联合设计“地平线”级驱逐舰。据说法国有意向与英国在航母研制方面合作。

作者: 藏空花123 时间: 2017-10-2 01:13

谁说了法国军事实力弱
只不过领导人背锅
不得不提法国海军真差劲

作者: kmnkmnkmn 时间: 2017-10-3 14:35

英法百年战争，能打一百年，从这一点就可以证明法国并不弱。

作者: ljl0929 时间: 2017-10-3 19:04

是啊，二战时也是吹陆军第一强国，结果一个月投降了

作者: answer2046 时间: 2017-10-3 19:32

光武器好没用的，主要是法国人太在乎享受，没有尚武精神

作者: 张三公子 时间: 2017-11-16 10:57

不过总的来说，法国人在拿破仑那个年代是逮谁灭谁，后来基本就是和周边国家一个水平了，而且法国在一战以前算是工业实力和科研能力顶尖的强国之一，但是到了30年代往后，法国相对于英德基本就没有什么技术和工业优势了。现在法国虽然是西欧唯一陆海空天核都能基本自给自足的国家，那是因为英国自愿自废武功；而德国因为二战反思，国内和平主义浪潮占有全面压倒性的优势，现在的德国国防军连征兵都是问题，就足以说明一切了。而且一国的军事力量也不能仅看武器装备的自给自足能力，毕竟瑞典这个仅有500万人口的北欧小国，还能自主生产飞机、轻型军舰、潜艇和火炮呢；而咱们旁边的朝鲜，更是连核弹都攒出来了。

作者: ShockTrops 时间: 2017-11-26 19:36

根源上讲法兰克王国和中欧平原上的那些碎片一样的小国和骑士领地是一样的祖先，只不过后来统一成为了德国。
法国人历来不惧怕战争，诺曼人，英国人，德国人，他们和周围的邻居都交了手。
法国在近代是排在了第二，当某些人嘲笑法国的时候怎么不想想法国是怎么成为第二大的殖民地国家的？
从大革命到自由法国，从色当到马恩河，法国军人也饱受官僚主义的残害，可是这个国家的军队并不是某些人嘴里一样的孬种。
法兰克王国把诺曼人赶下了海收回了诺曼底的乡村，
法兰西人从来没有停止对海峡对面的征服的渴望，
法军在1940年是欧洲机械化程度最高的陆军，在镰刀计划之初持续的进攻造成了希特勒本人的神经紧张，以至于后来高级军官们告诉他法国人的反攻没有能力切断补给线，但希特勒大吼着下了停止继续进攻的命令。
如果这样的军队被称为孬种，那么那一代连一战水平的日本都打不过的我们，又算是什么呢？

作者: 红色拉克姆 时间: 2017-11-27 17:52

说法国军事实力弱的人知识都不是太全面，当80年代中国空军还在为歼7烦恼的时候，法国的幻影2000就漫天飞了。当时中国空军的歼6换个发动机要一天，法国的幻影换个发动机2个人只要40分钟。当年中国空军对着法国的幻影可是直流口水啊。

作者: ljl0929 时间: 2017-11-27 22:19

没看到法国什么时候强过，二战第一陆军，一个月完蛋。

作者: zay007 时间: 2017-12-2 21:26

弱不弱要看跟哪个国家比，跟中美俄比，的确比较渣，主要是规模太小了。而且现在也没钱了。差不多跟印度，日本出于第二集团吧。

作者: suakula 时间: 2017-12-2 22:14

法国咋说也是五强之一，实力肯定是有的，当年幻影4000也是差点就成功了

作者: 达人秀秀 时间: 2017-12-7 14:06

戴高乐领导的自由法国，战斗力还是被肯定的，从这一点就可以证明法国并不弱。

作者: zyc0720 时间: 2017-12-7 14:16

毕竟是五常啊，
泰勒斯，DNCS，瘦死的骆驼比马大，何况别人现在还势头正旺。

作者: qx9815 时间: 2018-2-8 16:14

欧洲国家的军事力量本来就很强大,只不过国家小而已!

作者: 地面飞行员 时间: 2018-2-10 14:17

但现在没那么强了，整个欧洲的主战坦克加起来还不到中国的一个零头

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